Nous avons besoin d’une économie qui nous permette de nous épanouir, qu’elle croisse ou non.

Bienvenue en 2030 Glorieuses, le podcast pour raconter les mondes de demain ! On nous répète partout que demain est foutu, qu’il est trop tard et que nous n’avons d’autre choix que de limiter les dégâts. À force de l’entendre, nous avons fini par mettre nos rêves en pause pour devenir les simples gestionnaires de notre propre extinction. Pourtant, je reste convaincu d’une chose : l’avenir ne se gère pas, il se rêve.

Aujourd’hui, je reçois une femme qui a réussi l’exploit de transformer un gâteau de goûter en une stratégie de survie pour l’humanité. Kate Raworth est économiste, enseignante à Oxford et l’autrice de L’économie du Donut.

Kate nous a appris que l’économie ne doit plus être une ligne droite qui monte vers l’infini, mais un cercle où l’on doit apprendre à vivre en équilibre : entre un plancher social pour que personne ne manque de rien, et un plafond écologique pour ne pas détruire notre seule maison.

Ensemble, on va voir comment cette nouvelle boussole peut nous guider vers la post-croissance, et comment le fait de se reconnecter les un·es aux autres est l’un des outils les plus puissants pour construire les 2030 Glorieuses.

Le podcast est soutenu par La Nef, la coopérative bancaire citoyenne qui soutient depuis plus de 30 ans les porteurs de projets sociaux, écologiques et culturels. Plus d’infos sur lanef.com.

🎙️ 2030 Glorieuses — Épisode : Kate Raworth (Traduction Intégrale)

L’épisode est en anglais, je vous propose la retranscription complète ici.

Julien : Et maintenant, nous passons à l’anglais. Je suis ravi d’être avec vous pour ces 45 prochaines minutes. Kate, merci d’être là. Bonjour.

Kate : Bonjour ! Et c’est un très grand plaisir d’être ici avec vous. C’est tellement mieux que vous parliez en anglais, parce que vous n’avez vraiment pas envie de m’entendre essayer de faire ça en français.

Julien : Restons-en là, merci. Cette année, dans le podcast 2030 Glorieuses, je veux travailler à redorer le blason de l’utopie, qui a pris des connotations plutôt négatives, particulièrement en France. Nous vivons dans une société orientée vers la gestion, et je pense que l’on ne peut pas gérer l’avenir ; nous devons le rêver. Ma première question pour vous est : quel rôle le rêve joue-t-il dans votre vie ?

Kate : Wow ! Alors, je suis très triste parce qu’en réalité, je ne me souviens jamais de mes rêves quand je me réveille le matin. Je ne sais pas pourquoi, c’est comme s’il y avait un essuie-glace dans mon cerveau qui passait et les effaçait. Je me réveille, mon mari me demande : « Qu’est-ce que tu as rêvé ? » et je réponds : « Je ne sais pas, ça a disparu. » Donc, je ne tire pas de rêves de mon sommeil.

Mais le rêve éveillé, le rêve de vie et le rêve des possibles — là, je suis à fond dedans. Imaginer d’autres mondes possibles est immense. Je pense que c’est pour cela que j’aime l’art, fabriquer des choses et combiner l’art et l’économie, parce que c’est là que je peux rêver. Les cours d’économie que j’ai suivis à l’université ne m’ont pas appris à rêver. C’était une seule vision, un seul type d’économie. Ils ne nous ont même jamais dit que c’était le seul. Il m’a fallu beaucoup de temps pour réaliser que c’était vraiment frustrant, car les questions qui me importaient le plus étaient absentes.

Plusieurs années après avoir quitté l’université, je suis allée lire tous les types d’économie qu’on ne m’avait jamais enseignés. Cela m’a encouragée à commencer à rêver d’un autre type d’économie. Je pouvais m’appuyer sur toutes ces nouvelles idées et y projeter de nouvelles possibilités. Imaginer d’autres mondes possibles que nous pourrions choisir — si seulement nous acceptions de sortir de la routine dans laquelle nous sommes coincés aujourd’hui — c’est massif. Parce que si nous ne rêvons pas, si nous n’imaginons pas, nous avons très peu de chances d’arriver quelque part. Les gens me disent parfois : « Oh, c’est charmant, mais c’est vraiment utopique. » Ce à quoi je réponds : « Est-ce que vous ne défendez rien ? Défendez quelque chose ! N’avons-nous pas une vision de l’endroit où nous voulons aller ? » Si un navire est en mer, vous voulez que quelqu’un grimpe au mât, regarde depuis le nid-de-pie et dise : « Regardez, je crois qu’il y a de la terre là-bas. » Vous avez besoin de cette personne pour vous aider à diriger le navire. Donc, avoir de grandes visions et différents futurs possibles est massivement important. Rêver est massivement important.

Julien : Je n’ose imaginer la réaction des premières personnes à qui vous avez parlé de l’économie du Donut. Est-ce qu’ils vous ont dit : « Allons Kate, arrête de rêver », ou est-ce que c’était plus positif ?

Kate : En fait, c’était un peu différent. J’ai eu des jumeaux en 2008 et j’étais en congé maternité. Je me souviens d’être assise sur le canapé de mon salon avec deux minuscules bébés en pleurs, en train de regarder à la télévision le système financier mondial s’effondrer. Puis j’ai entendu des économistes orthodoxes dire : « Nous devons réparer l’économie pour refléter les réalités financières. » Et moi, je suis assise là avec des bébés, plongée en plein cœur de l’économie du soin, témoin du dérèglement climatique et des injustices mondiales. Je me suis dit : « Vraiment ? On va juste réparer l’économie pour refléter la réalité financière et rien d’autre ? »

Cela m’a mis une rage au ventre et une vraie détermination à faire partie d’une grande équipe qui remettrait en cause l’économie. Quand je suis retournée travailler après cela, j’étais dans l’équipe de recherche d’Oxfam. Un collègue m’a dit : « Voici quelques diapositives des grandes idées qui sont apparues l’année dernière pendant ton absence. » En faisant défiler les images, cette illustration apparaît soudainement. C’était un grand cercle qui ressemblait à un globe, avec de grosses lignes rouges qui en sortaient de toutes parts. C’était l’image des limites planétaires. Je ne l’avais jamais vue auparavant, on ne m’avait jamais appris comment fonctionne le système Terre. J’ai eu une énorme décharge d’adrénaline dans tout le corps. J’ai immédiatement pensé : « C’est le début de l’économie du XXIe siècle. » Les scientifiques disaient : « Économistes, si vous refusez de reconnaître que l’économie est un sous-système du monde vivant et qu’elle doit être délimitée par lui, nous allons le faire pour vous. » Ils ont tracé un cercle reconnaissant les systèmes de soutien à la vie de la planète Terre et les ont appelés les limites planétaires. Il y en a neuf au total, montrant la limite de pression que nous pouvons exercer — et nous en dépassons actuellement plusieurs.

Comme je travaillais pour Oxfam, une organisation qui se bat pour la justice sociale et les droits humains — pour les personnes qui n’ont pas assez de nourriture, d’eau, de soins de santé, de logement et de voix — j’ai griffonné sur ce schéma. Je me suis dit : si ce cercle est la limite extérieure de la pression que nous pouvons exercer sur la planète, alors il doit aussi y avoir un cercle intérieur. Une exigence minimale, un droit que chaque personne possède de vivre une vie digne. J’ai donc dessiné un cercle à l’intérieur de leur cercle.

Je me souviens d’être assise à mon bureau en me disant : « Bon, je trouve cela assez satisfaisant, mais je ne pense pas que ça intéressera qui que ce soit. » J’ai donc mis le dessin tout au fond du tiroir de mon bureau. D’une certaine manière, pour répondre à votre question, j’ai été le bourreau de mon propre rêve. Je me suis censurée. Parfois, j’entrais dans des conversations avec des gens qui essayaient d’imaginer l’avenir, et je disais : « Oh, j’ai ce truc », et je le sortais du fond du tiroir. Ils me disaient : « Oh, c’est bien, tu devrais en faire quelque chose. » Jusqu’à ce que, finalement, quelqu’un insiste : « Non, tu dois vraiment faire quelque chose avec ça. » Je raconte souvent cette histoire aux gens parce qu’il est important de ne pas piétiner nos propres rêves ou de penser que personne ne les prendra au sérieux.

La première fois que je l’ai dessiné nerveusement sur un tableau blanc devant des scientifiques du système Terre, l’un d’eux, un océanographe nommé Tim Lenton, a pointé l’image du doigt et a dit : « C’est le schéma qui nous manquait depuis le début. Ce n’est pas un cercle, c’est un donut. » C’est de là que vient le nom. Quand il a dit cela, j’ai soudainement acquis la conviction que c’était utile, et j’ai commencé à le rédiger.

Julien : Dans notre société, nous sommes conditionnés à rêver de croissance, de conquête. Votre cercle ne va pas avec la conquête ; il va avec la stabilité. Comment apprend-on à rêver de stabilité ?

Kate : J’étais très consciente que pendant mes études d’économie, nous n’en parlions jamais. L’idée que « trop, c’est trop » n’est même pas envisageable dans l’économie standard. Le postulat fondamental de « l’homme économique rationnel » au cœur de la théorie économique est que plus, c’est mieux — plus d’utilité en ayant toujours plus, sans jamais s’arrêter. Quand on nous répète que c’est un bon modèle de ce que nous sommes, la science montre que nous commençons réellement à le reproduire. On se dit : « Il n’y a pas d’assez, j’en veux plus. » La mentalité occidentale s’est construite, depuis au moins cent ans, sur cette ligne invisible et ascendante qui traverse le plafond et ne s’arrête jamais. Nous ne demandons jamais : « Quand est-ce que ça s’arrête ? »

Quand j’ai dessiné le Donut, j’ai tracé un cercle dans un cercle. Ces deux cercles concentriques recherchent la résilience, la stabilité et l’équilibre. Pouvons-nous amener tout le monde au-dessus du cercle intérieur de la fondation sociale ? Et pouvons-nous rester à l’intérieur du cercle extérieur du plafond écologique ? C’est comme un battement de cœur, ou la zone Boucles d’or — avoir juste assez, mais pas trop. Tout le vivant prospère dans cette zone. Nos propres corps nous l’enseignent chaque jour : nous avons besoin de nourriture, d’eau, d’oxygène, de chaleur et de sommeil, mais pas trop. Nous survivons et nous nous épanouissons parce que nous vivons dans une zone d’équilibre. Pouvons-nous prendre ce que nous comprenons si profondément et intuitivement du corps humain pour l’appliquer au corps planétaire ? La forme du progrès n’est pas une augmentation infinie ; c’est s’épanouir dans l’équilibre.

Lorsque j’ai publié le Donut pour la première fois en 2012, il est devenu viral très rapidement parce qu’il manquait quelque chose. Tant de gens ont dit : « J’ai toujours pensé intuitivement au développement durable de cette façon, mais je n’en avais jamais vu l’illustration. » Cela a donné une image visuelle à ce qu’ils avaient toujours pensé. Cela m’a appris le pouvoir immense des images pour le rêve et l’imagination. Nos yeux cherchent des structures et des motifs.

Quand j’ai regardé comment d’autres cultures en dehors de la mentalité occidentale représentent le bien-être, la stabilité et l’équilibre, à chaque fois, c’est un cercle dynamique — pensez au Yin-Yang taoïste, au nœud sans fin bouddhiste ou à la double spirale celtique. Tant de cultures ont un symbole de l’épanouissement et du bien-être qui est précisément un cercle en équilibre dynamique. Soudain, l’idée occidentale de la ligne de croissance infinie ressemble à une anomalie vraiment bizarre. Pouvons-nous nous détacher de cette anomalie occidentale et revenir vers la visualisation du bien-être que tant d’autres cultures portent déjà ?

Julien : À un moment donné, je travaillais pour une ONG aux Philippines, et je vivais dans les bidonvilles. Mon voisin, un Philippin, s’asseyait devant chez moi pendant des heures et des jours. Il m’a fallu du temps pour comprendre qu’il avait déjà assez d’argent. Je lui ai demandé : « Pourquoi tu ne travailles pas plus pour avoir une plus grande maison ou un deuxième étage ? » et il me répondait toujours : « Mais j’ai assez d’argent. » Il restait là pendant des semaines ou des mois, à chanter avec les enfants, à jouer avec ses amis, et quand il n’avait plus assez d’argent, il repartait travailler sur les navires de croisière. Pour nous, dans la civilisation occidentale, nous voulons toujours plus, et c’est exactement à ce moment-là que j’ai réalisé cette vérité.

Kate : Oui ! Et je trouve cela très intéressant de voir différentes langues essayer de trouver des mots pour cela. En Suède, ils ont le mot Lagom, qui signifie « juste la bonne quantité » — c’est abondant, et c’est suffisant. Ici en France, beaucoup de gens ont commencé à parler de sobriété, de suffisance ou de frugalité. En Angleterre, le mot « sobriety » signifie seulement que vous ne buvez pas d’alcool. Nous n’avons pas encore le mot parfait, même si les gens disent parfois « sexy frugal », ce qui signifie « j’aime la suffisance de cela ». Trouver des mots qui décrivent magnifiquement ce à quoi nous aspirons est tout aussi important que les images. Ne laissez personne vous dire : « Oh, tu n’as pas assez. » Non, je vis dans la frugalité, et c’est fantastique !

Julien : J’ai l’impression que l’extérieur du cercle — le plafond écologique — est de plus en plus connu, nous pouvons le ressentir dans notre chair. Mais le cercle intérieur semble plus compliqué, parce que les gens pensent souvent que le fait d’avoir des personnes pauvres dans la rue, c’est juste comme ça que ça a toujours été et que ça sera toujours. Pourquoi est-il si important pour notre économie de se concentrer sur ce cercle intérieur ?

Kate : Je vais donner un angle différent là-dessus. Je pense que le cercle intérieur fait en réalité partie de notre engagement collectif depuis plus longtemps. C’est en 1948 que les Nations Unies ont rédigé la Déclaration universelle des droits de l’homme. Depuis plus de 80 ans, l’humanité est d’accord sur le fait que tout le monde devrait disposer du minimum de base pour mener une vie digne. Ce qui était beaucoup plus récent, c’était en 2009, lorsque les scientifiques du système Terre sont arrivés et ont identifié neuf systèmes de soutien à la vie critiques — comme un climat stable, un tissu vivant florissant et une couche d’ozone protectrice.

Au XXe siècle, l’économie disait que le moyen de respecter les droits humains était simplement de faire croître l’économie, et qu’ensuite il y aurait du travail pour tout le monde. En Occident, après la Seconde Guerre mondiale, cet indicateur a fonctionné pendant de nombreuses années. Si le PIB augmentait, davantage de familles trouvaient du travail. Bien sûr, cela s’est construit sur le dos du colonialisme et de l’extraction dans d’autres pays. Mais quand les gens disent : « Il y aura toujours des pauvres », c’est une décision culturelle et sociétale de le tolérer. Je suis actuellement à Paris pour la conférence ChangeNOW. J’étais avec un ami danois de Copenhague hier, et en nous promenant, il a été profondément marqué par le nombre de personnes pauvres qui dorment dans les rues de Paris. Différentes capitales font des choix très différents sur le niveau d’inégalité qu’elles sont prêtes à considérer comme normal. Les politiques peuvent mener à des résultats complètement différents.

Concernant le plafond écologique, nous sommes actuellement dans la zone de danger sur au moins sept des neuf limites planétaires. C’est comme descendre une rivière en sachant qu’il y a une cascade plus loin. Nous avons dépassé le point de sécurité. Il y a une réelle urgence à ramer à contre-courant. Mais ces deux cercles sont profondément interconnectés. Lorsque des personnes vivent dans la pauvreté sans accès à une énergie propre, elles sont parfois contraintes de couper du bois local dans la forêt, exerçant une pression sur les limites planétaires parce que leurs besoins fondamentaux ne sont pas satisfaits. Nous devons faire les deux en même temps. Permettre des inégalités profondes est une violation de notre engagement en tant qu’humanité. Les recherches du livre Pourquoi l’égalité est meilleure pour tous montrent que les sociétés inégalitaires sont plus mauvaises pour tout le monde en termes de santé mentale, de cohésion communautaire et de confiance. Une société plus équitable profite à chacun.

Julien : J’ai le sentiment que vous ne parlez pas seulement d’économie, mais de philosophie et de spiritualité. Ce ne sont pas juste des chiffres dans un tableau Excel, ce sont les vies de personnes et d’animaux.

Kate : Oui ! Quand mon livre est sorti au début de l’année 2018, j’ai eu un débat avec un économiste néerlandais orthodoxe. Il a regardé le Donut et a dit : « Eh bien, vous voyez, quand vous dessinez cela, vous sortez de votre rôle d’économiste et vous devenez une militante politique en exprimant ces valeurs. » Ce qui m’a choquée, c’est qu’il n’était pas conscient que sa propre théorie économique était truffée de valeurs non formulées — la valeur selon laquelle plus est toujours mieux, le fait de placer la valeur financière au centre, et de qualifier la dévastation du monde vivant d’« externalité environnementale ». Les mots comptent ! Si nous appelons cela une externalité, nous ne nous donnons aucune chance de le réparer. Toute l’économie a des valeurs ancrées dans ses fondations. Je pense qu’il est tellement préférable d’être explicite à ce sujet. Je commence par le Donut, voici les valeurs qu’il défend, et j’en suis fière. Si nous n’avons pas été explicites sur l’objectif que nous visons, comment diable pouvons-nous savoir si une politique est réussie ?

Julien : Je vois que vous êtes très joyeuse, que vous faites un effort pour donner aux gens la possibilité de comprendre et de s’enthousiasmer pour l’économie du donut. Mais comment gérez-vous la colère et la confrontation avec la vieille garde qui dit : « Ce n’est pas comme ça qu’on fait les choses, il n’y a pas de Plan B » ?

Kate : Je ne sais pas si l’on peut forcer quelqu’un à comprendre. J’ai participé à des débats avec des économistes qui étaient tellement en colère contre moi, l’un d’eux crachait presque ses mots, en disant : « La vraie question dont nous débattons ici est : est-ce que Kate est seulement économiste ? » Ils se sentaient tellement menacés.

Je pense que changer le monde demande tout un écosystème d’acteurs du changement. Il y a des gens que j’admire profondément qui s’enchaînent à des plateformes pétrolières, se collent aux vitrines des banques et se font arrêter sans peur lors de manifestations. Nous avons besoin de ce type de personnalité. Il y en a d’autres qui travaillent discrètement à l’intérieur du système pendant des années pour changer une ligne dans le code des impôts afin de protéger la nature ou de réduire les inégalités. Et puis il y a les rêveurs, les artistes qui se concentrent sur la vision de ce qui est possible. Nous avons besoin de chacun d’eux.

Ayant dessiné le Donut, il s’est avéré être la vision d’un monde possible. J’aime la créativité, et j’ai remarqué que beaucoup de gens ont peur de l’économie ou s’y ennuient. Mais si vous collez le mot « Donut » devant, cela devient ludique et accueillant. Chacun peut venir avec son humour. Il y a deux ans, j’ai donné une conférence sous un chapiteau de cirque. Je me suis dit : « Mon Dieu, je dois être aussi joyeuse et libre que ce chapiteau. » J’ai été beaucoup plus loufoque, les gens riaient, et c’était tellement amusant. Depuis, j’ai conçu mes conférences comme un cirque. Si vous donnez un chapeau et un objet à quelqu’un, il montera spontanément sur scène pour jouer un personnage — la Finance, la Nature, un Consommateur, un Inspecteur des impôts. Les gens ont une capacité de jeu inhérente que nous exploitons rarement lorsqu’ils sont simplement assis passivement dans un public.

Quand nous utilisons l’humour, nous sortons de nos têtes analytiques pour descendre dans nos cœurs. Dans mon cirque, nous parlons d’émotions profondes comme la peur, l’avidité, la séparation et la solitude qui guident la finance. Quand les gens rient, leurs défenses tombent. Nous pouvons mettre des sujets tabous et difficiles sur scène sous la forme de personnages exagérés, et les traverser avec légèreté, tout en y associant de brillantes données scientifiques.

Julien : Vous faites définitivement partie de l’équipe des rêveurs. Ma dernière question rapide avant que nous ne voyagions : si vous pouviez chuchoter un seul rêve ou rêve éveillé à l’oreille de chaque étudiant en économie ce soir, quel serait-il ?

Kate : Le mot « économie » vient du grec ancien Oikos, qui signifie l’art de gérer la maison. Aujourd’hui, notre maison n’est pas une nation ; c’est notre maison planétaire. Être économiste signifie s’engager à être l’intendant de cette maison planétaire. Je leur chuchoterais : glissez-vous dans le bureau de votre professeur, prenez le manuel d’économie sur l’étagère, ouvrez-le au schéma le plus important de l’économie, dessinez un grand cercle tout autour et écrivez dessus : « La Biosphère ». Parce que l’économie est contenue à l’intérieur du système vivant. Quand on place l’économie à l’intérieur de la biosphère, tout le reste change.

Julien : Merci, Kate. À chaque fois que nous faisons une interview, l’invité partage une courte lecture qui ouvre une fenêtre sur un avenir positif. Qu’avez-vous apporté ?

Kate : J’ai apporté quelque chose de court, de doux et de super puissant. J’ai été profondément touchée par un livre intitulé Tresser les herbes sacrées de Robin Wall Kimmerer. Elle est botaniste potawatomi, formée à la science botanique occidentale mais aussi instruite dans les connaissances environnementales autochtones. Dans ce livre, elle tresse magnifiquement ces deux mondes ensemble. Elle écrit sur la façon dont nous pouvons prendre du monde vivant en réciprocité, en reconnaissant que nous dépendons de la vie des autres. Elle appelle cela « La Récolte Honorable ». Dans mon cirque, quand le personnage de l’Avidité dit : « Je n’en ai jamais assez, j’en veux plus », quelqu’un dans le public se lève et lit ces mots exacts de Robin Wall Kimmerer :

« Connais les manières de ceux qui prennent soin de toi afin que tu puisses prendre soin d’eux. Présente-toi. Sois responsable en tant que celui qui vient demander la vie. Ne prends jamais le premier. Ne prends jamais le dernier. Ne prends que ce dont tu as besoin. Ne prends que ce qui est donné. Ne prends jamais plus de la moitié. Laisse-en pour les autres. Récolte d’une manière qui minimise les dégâts. Utilise-le de manière respectueuse. Ne gaspille jamais ce que tu as pris. Partage. Donne des remerciements pour ce qui t’a été donné. Offre un cadeau en réciprocité pour ce que tu as pris. Soutiens ceux qui te soutiennent, et la Terre durera toujours. »

Julien : C’est une transition parfaite. Maintenant, voyageons vers le futur, en utilisant le présent. Nous sommes dans un monde où nous avons réussi à inverser les tendances catastrophiques des années 2010.

Kate : N’est-ce pas incroyable que nous ayons réussi ? Il y a eu un moment, à l’époque, où j’ai pensé que nous n’y arriverions pas, et je suis tellement heureuse que nous nous soyons réveillés. Pendant tant d’années, cela semblait sans espoir et trop difficile, mais nous y voilà, nous avons traversé tout cela !

Julien : Pouvez-vous s’il vous plaît nous dire ce que vous voyez par votre fenêtre dans ces 2030 Glorieuses ?

Kate : J’ai la soixantaine maintenant, je suis une dame plus âgée qui marche dans une rue pleine de plantes et d’arbres magnifiques, qui poussent au milieu d’incroyables bâtiments anciens. Nous avons arrêté l’industrie de la construction il y a longtemps, parce que nous avons réalisé que les meilleurs bâtiments sont ceux qui existent déjà. Tout est une question de rénovation, de réparation et de restauration. Cet endroit est tellement créatif parce que tout est en train d’être réinventé — ceci était une usine automobile, et c’est maintenant un centre culturel, avec quelques logements et une école.

Les arbres et les plantes rafraîchissent la rue parce qu’il fait chaud aujourd’hui. Nous avons ramené la générosité de la nature dans la ville pour rafraîchir l’air. Les arbres abaissent la température de l’air lors d’une journée chaude d’environ 5 à 9°C. Nous nous sommes débarrassés de l’« effet d’îlot de chaleur urbain » que nous avions en 2010. Les gens se déplacent à pied ou à vélo parce que nos villes sont à taille humaine.

Nous vivons selon ce qu’on appelle la « production cosmolocale ». Cela signifie que tout ce qui est matériel se passe localement dans de petits circuits, parce que les atomes sont lourds et que les transporter à l’autre bout du monde gaspille trop d’énergie. Donc les atomes circulent localement — nous réparons et réutilisons les choses ici. Mais les bits et les données sont légers, alors nous les envoyons à l’échelle mondiale. Nous partageons des idées de design du monde entier, mais en utilisant les matériaux de cet endroit.

Grâce à cela, le monde a retrouvé un aspect régional et local. Quand vous voyagez, c’est le retour de la culture et de la découverte. Vous goûtez aux saveurs locales, vous voyez des couleurs et des vêtements uniques, plutôt que de tomber sur les mêmes chaînes mondiales comme McDonald’s, Zara, ou cette boisson gazeuse marron qui était partout autrefois. Le monde près de chez nous est devenu tellement plus intéressant.

Julien : Qu’est-ce que ça fait de vivre dans une ville compatible avec le Donut ? Est-ce que c’est silencieux, ou bruyant de vie ?

Kate : Nous n’entendons plus le « vroom vroom » des voitures parce qu’il ne reste plus de moteurs à combustion, sauf peut-être dans les musées. L’air sent bon, les bâtiments sont propres. Il y a un bourdonnement de vie parce que nous n’essayons pas de devenir plus grands, nous essayons d’être vivants. S’épanouir signifie se développer, pas nécessairement croître. Quand un enfant va à l’université, on ne dit pas qu’il grandit en centimètres, on dit qu’il s’épanouit. La vie ressemble à ça maintenant.

Notre société est beaucoup plus distributive par nature. Dans les années 1980, Margaret Thatcher et Ronald Reagan avaient créé des inégalités extrêmes par le biais des privatisations. Dieu merci, nous avons inversé la tendance et ramené les choses dans les Communs. Par le passé, nous étions dominés par le luxe privé et la misère publique — des gens possédaient des superyachts alors que les services publics étaient délabrés. Nous avons inversé cela. Nous avons maintenant le luxe public et la suffisance privée. Nous partageons de magnifiques rues, des parcs, des bibliothèques et des fab labs que tout le monde peut utiliser, et nous avons une frugalité privée — assez d’espace, de la bonne nourriture et des services publics de haute qualité.

Nous nous sommes débarrassés de la consommation compétitive. Il n’y a plus d’affiches publicitaires arrogantes qui vous fixent aux arrêts de bus pour vous dire d’« aller faire du shopping ». Les centres commerciaux se sont transformés en espaces de seconde main, de réparation et de création où les enfants font du skateboard. Nous avons réappris à posséder nos propres esprits. Dans cette société égalitaire, nous n’avons pas peur les uns des autres ; nous avons du lien. Cela a déclenché un renouveau démocratique massif avec des assemblées citoyennes et de riches conversations locales.

Julien : Comment avons-nous appris à protéger cette stabilité écologique et sociale ?

Kate : Malheureusement, nous n’avons pas agi assez vite sur le changement climatique dans les années 1990 et 2000 ; les gouvernements ont tergiversé. Nous avons donc dû apprendre à la dure, en faisant l’expérience de la perte de stabilité — des inondations extraordinaires, des vagues de chaleur de plus de 50°C en Inde et au Pakistan, et des catastrophes en Australie. Des gens ont perdu leur maison et leurs moyens de subsistance, et cela a forcé les communautés à dire : « Assez. »

De manière cruciale, l’expérience de ces crises s’est accompagnée de l’enseignement de la pensée des limites planétaires dans les écoles dès les années 2010. La jeune génération qui a défilé en 2019 pour Fridays for Future a compris que nos corps dépendent de la santé du corps planétaire. En grandissant, ils ont commencé à créer des organisations régénératrices. Ils ont dit : « Je ne vais pas créer une corporation classique, je vais créer une coopérative ou une entreprise détenue par ses salariés. » Cette nouvelle génération, combinée aux dures leçons des crises, a stabilisé notre monde afin que les gens puissent réellement vivre dans les communautés qu’ils aiment.

Julien : Qu’en est-il de la justice ? Avons-nous eu quelque chose comme un procès de Nuremberg écologique pour demander des comptes ?

Kate : Nous n’avons pas eu ce procès emblématique précis, mais des militants incroyables ont convaincu la Cour pénale internationale de reconnaître l’Écocide comme le cinquième crime international contre l’humanité — la destruction intentionnelle et à grande échelle du monde vivant. Lorsqu’un PDG d’entreprise a pu être tenu pénalement responsable de la destruction de l’environnement, cela a tout changé. Nous avons verrouillé les possibilités positives par une réglementation forte.

Julien : Que faites-vous personnellement dans ces 2030 Glorieuses ?

Kate : J’ai un petit atelier d’artiste avec des vignes qui poussent dessus, et je fais des mobiles. C’est ma manière artistique de mettre les choses en équilibre. Comme votre voisin aux Philippines, j’ai assez. Il y a une jeune génération incroyable qui parle cette réalité écologique comme sa langue maternelle. Ils nous ont fait traverser la polycrise et sont créatifs bien au-delà de mes capacités. Alors, en tant que vieille dame, je peux prendre du recul, fabriquer les mobiles, et devenir l’artiste que j’ai toujours souhaité être.

Julien : Pour finir, Kate, quel défi concret lancez-vous à nos auditeurs pour qu’ils commencent à concevoir leur propre Donut personnel ou professionnel dès aujourd’hui ?

Kate : Personnellement, il existe une initiative formidable qui s’appelle takethejump.org (« faites le saut »). Ils proposent six actions claires que l’on peut faire pour maintenir le réchauffement climatique sous 1,5°C — comme éviter de conduire une voiture, n’acheter que deux nouveaux vêtements par an (en achetant tout le reste d’occasion), ne prendre un vol long-courrier qu’une fois tous les 7 ou 8 ans, et adopter un régime végétal. C’est une façon ludique d’évoluer vers la suffisance.

Mais au-delà de cela, libérez votre propre créativité. Prenez conscience que beaucoup d’entre nous ont déjà plus qu’assez. De quoi pouvons-nous nous détacher ? Comment pouvons-nous nous libérer de cent ans de propagande publicitaire et de tous ces panneaux d’affichage qui capturent nos esprits ? En faisant cela, nous nous libérons pour retrouver l’imagination et la spontanéité des relations humaines. Posez vos téléphones, reconnectez-vous les uns aux autres, et avançons ensemble sur ce chemin.

Julien : Merci.

Kate : Un grand merci à vous.